Noonday Demon: Audio Interview med bedst sælgende forfatter, Andrew Solomon

Andrew Solomon

Derrick Hull (Talkspace):

Hej og velkommen - jeg er Derrick Hull, Talkspaces VP for klinisk forskning og udvikling. I dag taler vi med Andrew Solomon, Ph.D., en forfatter og foredragsholder om politik, kultur og psykologi; vinder af National Book Award; og en aktivist inden for LGBTQ-rettigheder, mental sundhed og kunst. Han er professor i klinisk medicinsk psykologi (i psykiatri) ved Columbia University Medical Center og tidligere præsident for PEN American Center. Salomons bog, den bedst sælgende Far From the Tree (Scribner, 2012), fortæller historierne om familier, der opdrager ekstraordinære børn, der ikke kun lærer at håndtere deres udfordringer, men også finder dyb mening i at gøre det. Salomons erindringsbog, The Noonday Demon (Scribner, 2001), vandt 2001 National Book Award for Nonfiction, var finalist til Pulitzerprisen i 2002 og er inkluderet i London Times ''Hundred bedste bøger i årtiet.' Solomon bor sammen med sin mand, John og sønnen George, i New York og London og er dobbelt statsborger. Han har også en udvidet familie bestående af en datter og Johns børn.





Nå, Andrew, velkommen. Jeg ville gerne give en personlig anekdote om, hvorfor det er så spændende at tale til dig i dag. Da jeg var i klinisk uddannelse ved Columbia University, havde vi din bog,Noonday dæmoneni vores laboratorium. Og vi ville give det rundt blandt alle kandidatstuderende. Og især for mig var det virkningsfuldt, fordi et aspekt af klinisk træning, som jeg synes undertiden er lidt problematisk - er, at når vi taler om diagnostiske kategorier, som om de er enkle eller ligetil, som om vi ved, hvad de er - Jeg tror, ​​dette gælder især for depression og angst, hvor disse to lidelser typisk kaldes 'almindelige lidelser', hvilket får dem til at virke ligetil og enkle.

En af de vidunderlige ting vedNoonday dæmonen, og hvorfor det virkelig skete for mig som trainee, er den måde, hvorpå det giver så meget tekstur og dybde og kompleksitet til de måder, hvorpå depression præsenterer, og hvordan vi prøver at forstå, hvad det betyder.





Og bogen på en så utrolig måde kombinerer både dine egne interne erfaringer med videnskabelig forskning og hvordan den passer ind i den bredere systemiske måde, hvorpå vi nærmer os psykisk sygdom. Det er virkelig transformerende.

Jeg ved i det sidste kapitel, at du lige tilføjede det, du taler om at få breve fra mennesker, der har kæmpet med depression, som du har. Men jeg spekulerer på, om du har hørt fra praktikanter, andre personer, der var på banen, og hvilken indvirkning bogen har haft på dem. Hører du fra sådan folk?



Andrew Solomon:

Jeg hører sådan fra folk. Jeg tror ofte, det er mennesker, der har et stort ønske om at hjælpe. Men ofte når folk er deprimerede eller faktisk ængstelige, men især når de er deprimerede, mister de slags beskrivelseskraften, og de er ikke særlig godt i stand til at forklare, hvad de går igennem. Og så har jeg haft mange praktikanter, der har været i kontakt med mig, og som har takket mig, både for de selvbiografiske sektioner og for de interviews, jeg gjorde med andre mennesker, der led af depression, for at give dem en idé om hvordan det føles, og hvordan oplevelsen er.

Derrick Hull:

Ved du, det fik mig til at ønske, at der var en bog som denne til næsten alle diagnostiske kategorier. Selvom jeg føler mig selvisk noget ved at sige det, fordi du gentagne gange nævner i bogen, hvilken vanskelig og udfordrende opgave det var at skrive bogen, på nogle måder hjælpsom og transformerende og på andre måder meget smertefuld. Og så føles det meget at bede om, at der ville være en bog som denne tilhverdiagnostisk kategori.

Andrew Solomon:

Men det var faktisk i sidste ende givende, og når jeg talte med andre mennesker, der har skrevet bøger om sammenlignelige emner, tror jeg for os alle, at det ikke er så meget, at folk har mistanke om, at det er katartisk - at du på en eller anden måde frigiver dæmonerne ved at tale om dem eller at skrive om dem - det er mere, at du tager denne oplevelse, der føltes, mens du levede den, som en ufrugtbar, tør, ubrugelig oplevelse og gør den til noget, der er af værdi for andre mennesker. Og så indløser det på en eller anden måde den tid, du brugte lidelse. Det betyder ikke, at jeg ville vælge at gøre det igen. Hvis jeg kunne få mit liv igen uden depression, foretrækker jeg det. Men at skrive om det var ikke kun indløsende - jeg mener, det var svært og det var smertefuldt - men det er også blevet givende og meningsfuldt for mig.

Derrick Hull:

Og følte du det på samme måde, da du tilføjede kapitlet til det, det der kom ud?
(Nå for fire-fem år siden nu.) Var det en lignende proces? Følte du, at du var et andet sted, da du satte dig ned for at pege det kapitel?

Andrew Solomon:

Jeg var et andet sted. Min brasilianske udgiver bad mig om at skrive en introduktion til en genudgivelse af bogen, og jeg satte mig ned for at gøre det. Og da jeg begyndte det, tænkte jeg, du ved, jeg har været i denne verden i alle disse år. Jeg har talt om depression, og jeg har lært en masse ting, som jeg ikke vidste, da jeg skrev bogen. Jeg begyndte at skrive noter om de forskellige ting, jeg havde lært. Og da jeg gjorde det, kom jeg dybere og dybere ind i virkeligheden af ​​folks levede oplevelse. Og jeg følte, at der var et reelt behov for at udvide det, jeg havde sagt. Og for at bringe det, ikke kun opdateret med hensyn til nye behandlinger, der er kommet siden jeg skrev den originale bog, men også at gøre det til en bog, der udvidede den slags kvalitet eller karakteren af ​​empati, som jeg følte.

Jeg mener, på det tidspunkt, hvor bogen kom ud, havde jeg sandsynligvis interviewet 30 mennesker med depression om deres oplevelse. I den tid, siden bogen kom ud, har jeg sandsynligvis fået beskrivelser af depression sendt til mig af 15.000 eller 20.000 mennesker. Det ændrer dit perspektiv og dit synspunkt og din følelse af, hvor presserende det er. Og så havde jeg bekvemt haft en slags mindre depression lige før jeg skrev dette kapitel. Og så kunne jeg også folde det derinde.

Derrick Hull:

Titusinder af mennesker. Det er svært at forestille sig alle de følelser og reaktioner, du skal have for at modtage den slags feedback fra mennesker.

Andrew Solomon:

Der er dage, hvor det føles meget givende, og jeg er glad for, at jeg er i stand til at hjælpe folk. Jeg får breve, og jeg tænker, ”okay, du skal se en anden psykiater, og du er måske lydhør over for denne form for terapi.” Og jeg er meget klar til at kommentere. Jeg er ikke læge, og så kommer jeg ikke tilbage til disse mennesker med specifik klinisk rådgivning, men jeg kan pege folk i generelle retninger. Og der er andre dage, hvor det er helt overvældende, og jeg vågner op, og jeg tænker, 'Åh, ikke igen.'

Jeg mener i sidste uge fik jeg et brev fra nogen i Iran. En kvinde i Iran, der skrev til mig om sin oplevelse med depression. Hun skrev til mig et brev, der må have været seks sider langt, hvis det havde været i almindeligt typeskript. Og jeg blev meget overvældet af alle detaljerne i den. Og jeg læste det lidt cursorically, og jeg tænkte: 'Nå, på et tidspunkt bliver jeg nødt til at vende tilbage til det.' Og i dag fik jeg en ret insisterende note fra hende, der sagde: ”Jeg ved, du har travlt, men jeg har brug for at høre fra dig. Jeg er desperat.' Og nogle gange føles desperationen hos de totale fremmede på den anden side af verden meget tung.

Derrick Hull:

På nogle måder taler du til noget, jeg var nysgerrig efter, ved du, da vi sad og forberedte os på dette, og hvordan den levede oplevelse er, hvad du allerede taler til. Så der er bestemt den kliniske side af din egen oplevelse, men så bliver der også konfronteret med andres oplevelse, og på nogle måder trækker disse mennesker efter støtte fra, indsigt fra dig selv. Det har gjort dig til en slags figurhoved for angst og depression - og den oplevelse føles så kompleks. Jeg spekulerer på, om du har mere, du siger om hele den oplevelse i løbet af den sidste, gosh, det har foregået i 19 år eller deromkring. Måske længere.

Andrew Solomon:

Nå, du bliver en slags depressionsfolk, og du vil finde dig selv at cirkulere igen og igen tilbage til de andre mennesker, der er inden for dit felt. Bare i morges var jeg i et møde med en gruppe forskere, der arbejdede med at finansiere ny forskning inden for mental sygdom mere bredt, og vi diskuterede, hvad de lavede, og hvor det gik hen. Og jeg havde lyst til, ”Åh god, jeg har mine kollegevenner, jeg har mine deprimeringsvenner,” bare en skare, som jeg har lært at kende, de mennesker, der er på banen.

Men jeg føler også, at ved at lære så mange andre mennesker at kende, som jeg ellers ikke ville have lært at vide, simpelthen fordi de har været åbne med mig om deres oplevelse, er mit liv i det væsentlige meget beriget. Jeg mener, der er mange mennesker, der er bekendte, eller endda som jeg ville have tænkt på som venner, som aldrig havde fortalt mig om deres egen vanskelighed og lidelse. Og efter at bogen kom ud, følte folk sig mere tryg ved at gøre det. Og jeg følte mig meget heldig at kunne lære disse mennesker at kende så godt.

Derrick Hull:

At fokusere på aspektet ved at skrive bogen lidt mere, da jeg gik tilbageNoonday dæmonensom forberedelse til vores samtale i dag er en af ​​de ting, der stod ud for mig, hvor meget det er en afvigelse fra mange af de bøger, der er skrevet om psykologi generelt, der vil henvise til at sige populærkultur eller citere et par studier , og bygg derefter skriften omkring det.Noonday dæmonener på nogle måder føles for mig alligevel, skåret af en helt anden slags klud. Og så er et spørgsmål om skrivningen af ​​det, da du begyndte at gøre dette, var der modeller, som du tegnede på, eller satte du dig bare ned og begyndte at skrive? Hvordan kom denne struktur, denne særlige tilgang sammen?

Andrew Solomon:

Jeg følte, at der var mange gode bøger om depression. Der var bøger om den psykofarmakologi, der blev udviklet, der var bøger om den underliggende biologi. Der var erindringer fra individuelle mennesker, der fortæller deres historier. Der var bøger af læger om deres fortællingserfaring med deres patienter, der var alle slags bøger, der kom ud, der var historier, der var epidemiologiske afhandlinger, og jeg følte, at ingen skulle sætte det hele sammen. Jeg følte, at hvis jeg skulle gøre noget, ville jeg gøre dette. Jeg ville forsøge at samle alle disse forskellige måder at tænke på og overveje denne sygdom og forsøge at samle dem til noget, der ville give folk adgang til alle de måder, der er, eller i det mindste så mange som jeg kunne, på at tænke om det.

Derrick Hull:

Det er så interessant. En slags måde at samle alle de forskellige tråde på et sted. Hvis vi kunne, vil jeg gerne skifte gear lidt. Du ved, du nævnte tidligere og deltog med personer, der forskede. Jeg spekulerer på, om du har kommentarer, eller ønsker at påpege enhver forskning, der foregår nu, eller som er ved at blive klar til at fortsætte, der føles særligt lovende eller ny eller roman, som vi skal være opmærksomme på?

hvad bruges neurontin til at behandle

Andrew Solomon:

Jeg ville ønske, jeg kunne fortælle dig, at vi er ved randen for et enormt gennembrud, men jeg tror, ​​at vores forståelse af depression i det væsentlige ikke er kommet meget i de sidste 10 år. Jeg mener gennembrudene ... hvad har gennembruddene været?

Du ved, der er dyb hjernestimulation, hvor en elektrode indsættes i et område af hjernen og bruges til at stimulere hjernen hos mennesker, der har svær, uigennemtrængelig behandlingsresistent depression. Men jeg mener, det er naturligvis ikke noget, der vil blive brugt af et enormt antal mennesker. Der er arbejdet med ketamin, hvilket indikerer, at stoffet faktisk kan få folk, der er intenst selvmordstunge, til at få en næsten øjeblikkelig remission af selvmordsfølelser. Der er problemer med ketamin, fordi det har været et misbrugsmiddel. Der foregår meget arbejde nu for at forsøge at finde ud af, hvordan man gør ketaminbehandling tilgængelig for mennesker og lettere at administrere, end det er på dette tidspunkt.

Der er nogle interessante nye undersøgelser af psilocybin, der ser på, hvordan stoffet også findes i magiske svampe, som har været et stof til misbrug - folk tager dem fra deres hallucinogene egenskaber - hvordan psilocybin kan være nyttigt. Men med hensyn til den faktiske medicin er der ikke nogen ny medicin, der er kommet igennem. Der er elektroudstyr, der bruger en række forskellige enheder til at give elektrisk stimulus, der går udefra af hånden og i teorien har en effekt på hjernen. Jeg finder ikke disse undersøgelser, der er gjort af det, særlig overbevisende, men det er bestemt en slags trend og noget derude. Men i det væsentlige er de bedste behandlinger, vi har, ja, den bedste behandling - hvad angår dens effektivitet - stadig elektrokonvulsiv terapi, som nu er meget mindre traumatisk, end den var på det tidspunkt, hvor filmenMan fløj over gøgNest blev lavet. Men det er stadig ikke særlig behageligt og kan have negative virkninger på hukommelsen. Men generelt er den bedste behandlingslinje, vi har for mennesker, der ikke går den vej, SSRI'erne, der virkelig har været i brug i de sidste 25 år.

Derrick Hull:

Men det er interessant, ved du, når du reflekterer over dit indtryk af litteraturen, er National Institute of Mental Health bestemt også bekymret for, at vores forståelse af næsten enhver form for diagnostisk kategori ikke synes at udvikle sig meget. I betragtning af alt det, du lige har sagt, hvis der skulle komme nogen til dig for at få råd, sige generelt, er der da en bestemt ting, som du ønsker, at flere vidste om mental velvære? Hvordan tager man sig af ens mentale sundhed?

Andrew Solomon:

Jeg tror, ​​at de ting, jeg først vil sige, er, at folk skal være opmærksomme på at lede efter tegn på depression i særdeleshed, men psykisk sygdom generelt, i sig selv og hos menneskerne omkring dem. Og at de mennesker, der tror, ​​at de måske har en psykisk sygdom, skal tale med en læge om det. Jo længere du har disse sygdomme, jo sværere er de at vende. Og folk siger konstant: 'Jeg vil virkelig bekæmpe det alene.' Det gjorde jeg oprindeligt, men hvis jeg ikke gjorde det, var jeg måske aldrig gået ind i den katastrofale depression, som jeg gik ind i. Og så jeg synes, folk skal forstå, selvom symptomerne virker relativt milde, er det værd at se en læge, og det er værd at holde øje med symptomerne, og det er værd at se, om de eskalerer. For hvis du kan få tidlig, tidlig, tidlig behandling, vil du sandsynligvis ikke have et så alvorligt problem.

Og hvis du venter, venter og venter og fortsætter med at tænke, ”Jeg tror jeg kan gøre dette, jeg tror jeg kan gøre dette. Jeg tror, ​​jeg kan gøre det alene. Jeg tror, ​​jeg bliver okay. ” Det er dumt. Og det er også dumt at gøre denne ting, at så mange mennesker gør, hvor de siger: 'Jeg fik ordineret denne medicin, men jeg tager den rigtig lave dosis.' Bare tag den dosis, der er nyttig for dig. Der er ingen belønning, der vil blive givet dig i det næste liv for at have taget 10 milligram Lexapro i stedet for 20 milligram Lexapro. Det, du skal gøre, er at blive bedre og at huske, at livet er kort, og den tid du bruger, ikke bliver bedre, er tid, hvis du ikke har det godt.

Derrick Hull:

Det får mig til at spekulere på, om du føler, at stigma er et stykke af denne modstand mod at få hjælp. Og i så fald har du set mange ændringer i stigma gennem årene, hvor du har tænkt alvorligt over dette problem?

Andrew Solomon:

Der er ingen tvivl om, at stigmaet ikke er så slemt som det var. Jeg mener, da Bill Styron skrev sin bogMørke synligi 1980'erne talte ingen åbent om oplevelsen af ​​depression. Og bogen var meget, meget chokerende. Og så meget værdifuldt for mange mennesker. Nu ved du, det er par for kurset, at berømtheder kommer, og de taler om deres depression, og de taler om deres angst, og folk som Demi Lovato taler om alle mulige detaljer i deres oplevelse, og du ved, der er bestemt meget mere åben offentlig diskussion. Men det forbliver stærkt stigmatiseret, og noget af stigmatiseringen kommer fra mennesker uden for, og noget af stigmatiseringen kommer indefra. Vi har stadig et samfund, der har tendens til at formidle psykiske sygdomme som karaktersvagheder. Vi ser stadig disse sygdomme som næsten en moralsk svigt, i mange tilfælde, og det får folk, der oplever dem, til at tænke på dem i disse termer.

Derrick Hull:

En ting, der stod frem for mig, da jeg læste det sidste kapitel, der blev tilføjet iNoonday dæmonener, at du nævnte to ressourcer, der har været meget nyttige for dig. Den ene, en psykofarmakolog og derefter en anden, en psykoanalytiker. Og jeg spekulerer på, om du ville være villig til at tale lidt mere om, hvad det at arbejde med din psykoanalytiker har gjort for dig. Har du prøvet andre tilgange til psykoterapi? Hvordan disse har balanceret med hensyn til dine egne behov.

Andrew Solomon:

Den person, som jeg behandler med, er uddannet som psykoanalytiker. Vi laver en slags psykodynamisk terapi, men jeg er ikke i fuldtidspsykoanalyse, og jeg er ikke der hver dag. Jeg har set Dr. Friedman i 26 år, tror jeg. Så jeg har ikke prøvet mange andre ting, bare fordi han er den person, jeg ser. Selvom der var en periode, hvor han af forskellige personlige grunde måtte gå væk fra sin praksis i omkring seks måneder, og jeg gik til en person, der lavede kognitiv adfærdsterapi, fordi jeg var nysgerrig efter at se, om det ville have en meget dramatisk effekt på mit velbefindende, der føltes skrøbelig på det tidspunkt. Jeg har lyst til, at terapien ofte er ubrugelig. Jeg har lyst til at se Dr. Friedman og jeg tænker: 'Åh, ja, han sender til mig interessante ting, og vi kom til nogle interessante punkter, men jeg kunne nok finde ud af meget af det på egen hånd.'

Men jeg har lyst til, at han er der og er opmærksom, så når jeg begynder at komme ned i en anden depression, er der nogen, der kender mig, og som ved, hvad jeg gennemgår, og som ved, hvad jeg har været igennem tidligere , og hvem kan sige, ”Jeg er bekymret over dette. Og hvis du rapporterer om det, er det et problem. ” Det er meget stabiliserende. Og konsistensen af ​​det er meget stabiliserende. Det faktum, at jeg gør det igen og igen og igen og igen med den samme person. Han kender mig utroligt godt. Han ved visse ting om mig, som ingen andre virkelig ved. Der er en form for rigdom i den intimitet, som han og jeg har etableret i løbet af disse mange, mange år, der er uvurderlig. Og han bliver nu ældre, og jeg formoder, at han til sidst bliver nødt til at gå på pension eller trække sig tilbage fra at udføre det arbejde, vi udfører sammen.

Og han så mig gennem den mest katastrofale depression, og han så mig gennem perioden, før jeg havde fundet en mand eller haft børn, eller i en tid, hvor jeg var ..., da mit liv føltes meget mere sårbart, end det føles lige nu. Og jeg forestiller mig ikke, at jeg vil være i stand til at skabe et helt forhold til nogen anden. Selvom jeg er sikker på, at der er andre mennesker, der kunne hjælpe mig. Men i betragtning af at jeg svinger - selv når jeg har det godt - synes jeg det er meget vigtigt at gå derhen. Og jeg må sige, at det også ofte er behageligt.

Derrick Hull:

At miste den slags forhold vil helt sikkert være et tab, når tiden kommer.

Andrew Solomon:

Jeg håber, at han ikke trækker sig tilbage samtidig med at min aldrende far dør. Jeg vil gerne have, at disse ting ikke skal ske på samme tid.

Derrick Hull:

Sikkert. Sikkert. Hvad med tanker om digital mental sundhedsbehandling? Har du mange tanker om tilgange til enten at tilbyde selvstyret træning til depression eller andre former for digital medieret behandling?

Andrew Solomon:

Jeg tror, ​​at digital behandling har noget potentiale for mennesker, der af en eller anden grund ikke er i stand til at få adgang til nogen anden form for behandling. Jeg tror, ​​at dens anvendelighed vil være noget begrænset, fordi jeg tror, ​​at den virkelige helbredelse fra depression er et resultat af enten medicinske indgreb, som ikke kan udføres digitalt, medicin eller hvad det ellers er. Eller de er resultatet af at etablere ethvert menneskeligt forhold.

Jeg mener, selv for mig, og jeg føler mig ikke kort på nogen måde af intime forhold overalt omkring mig, jeg har lyst til, at Dr. Freedmans evne til at hjælpe mig er steget ud af den dynamik, der findes mellem os to. Og jeg tror, ​​at meget depression faktisk er resultatet af at interagere for ofte i digital sammenhæng snarere end i direkte.

Du ved, der er en undersøgelse, som jeg blev meget fascineret af, hvor en gruppe meget små børn - som kom fra en ikke-asiatisk baggrund i, jeg tror det var Californien - havde en kvinde, der kom og talte til dem på kinesisk og spillet med dem i en time en gang om ugen. Og det gjorde hun i et år. Og så havde en anden gruppe børn den samme kvinde og sagde mange af de samme ting, men hun var på en skærm. Og børnene blev fascineret af skærmen, som de små er, og fulgte hende meget nøje, men hun var på skærmen snarere end personligt. Og i slutningen af ​​året testede de børnene, og børnene, der var blevet besøgt personligt, kunne skelne mellem alle de toner, der er nødvendige for brugen af ​​kinesisk mandarin. Og børnene, der ville se på skærmen, kunne ikke genkende nogen af ​​de toner, der var vigtige i at tale mandarin-kinesisk.

Jeg tror bare ikke, at den digitale tilstedeværelse er sammenlignelig. Jeg tror, ​​det kan være nyttigt. Og jeg tror, ​​det kan være nyttigt som supplement. Jeg tror, ​​det kan være nyttigt, når intet andet er tilgængeligt, men jeg tror ikke, du nogensinde vil have den samme kraft som direkte interaktion.

antidepressiva og teenagehjernen

Derrick Hull:

Og det lyder som om du også føler, at selv for de digitalt medierede behandlinger derude, at en eller anden del af forholdet er afgørende for enhver succes, de ville have.

Andrew Solomon:

Jeg vil ikke sige, at det er kritisk for nogen succes, som de ville have, men jeg vil sige, at det generelt er enormt nyttigt for den succes, som folk søger.

Derrick Hull:

Fair nok. Et sidste spørgsmål, hvis vi kunne, når dine børn bliver ældre, hvordan har du fundet det nyttigt at tale med dem om mental sundhed - din egen mentale sundhed og mental sundhed generelt - eller endda forberede dem til at forstå, hvordan man er i kontakt med deres eget helbred?

Andrew Solomon:

Det er en delikat balance. Mine børn er 12 og 10 år, og jeg vil have dem til at vide, at hvis de lider af nogen form for mental sundhedsudfordring, skal de være fri til at komme til mig og tale med mig om det. Og at jeg er meget åben for det. De ved, at jeg har haft depression. De ved, at jeg tager medicin mod depression. Jeg har talt om det med dem fra tid til anden.

Jeg vil ikke engagere dem så dybt i min depression, at de nogensinde fornemmer, at jeg på en eller anden måde er en ustabil figur i deres liv og måske pludselig forsvinder. Og jeg tror, ​​børn har tendens til at springe meget hurtigt hen til den katastrofale logik i nogen af ​​disse udfordringer.

Så når jeg snakker med dem om det, er jeg meget åben, og jeg siger, ”ved du, en dag har du muligvis også nogle af disse ting, og hvis du gør det, håber jeg, du kommer og snakker med mig omkring dem. Jeg er virkelig blevet hjulpet af læger og medicin, og jeg har det virkelig fint osv. Osv. Jeg forsøgte at gøre det på en meget rolig, rimelig, ikke-overvældet måde.

Derrick Hull:

Perfekt. Nå, Andrew, jeg kan ikke takke dig nok. Ærligt, både personligt og fra Talkspace og fra andre i teamet, der har hjulpet med at forberede sig til dette interview og takke dig for din tid og din generøsitet af ånd og dele din oplevelse med os - det har været en fornøjelse at tale med dig.

Andrew Salomons seneste bog erFar and Away: Rapportering fra randen til forandring, som er en samling af hans internationale rapportering og hans hørbare originalNye familieværdiertrækker på snesevis af intime interviews for at omdefinere, hvad det vil sige at være en ideel familie i Amerika i dag.

Andrew, med det vil jeg gerne takke dig igen og held og lykke.

Andrew Solomon:

Det har været en enorm fornøjelse. Tak skal du have.